Московская улица, 1870-е годы
Добавлен Лев пн, 26/11/2012 - 18:20
Это Московская от 1869 до 1879 г. Маминская церковь уже построена (1865 г). Также бросается в глаза отсутствие новых казарм (но это уже 90-е годы 19 в). Видим на снимке справа налево - Маминская церковь, Митрофаньевская с колокольней, пожарная каланча на углу Ильинской и Немецкой, потом вдали собор Александра Невского и по линии Московской - Петропавловская церковь. Ну и само сомо собой - старые казармы на переднем левом крае. Всё остальное разобрать очень трудно. Может кто нибудь что-то и определит.
Источник:
личный архив; https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=48743826
Мы считаем, что этот снимок был сделан между 1869-1879 годами.
Комментарии
Вокзал скорее всего отсутствует в кадре по причине нахождения на нем фотографа. За фотографию Большое спасибо!
Но, если это ветка будущей ЖД, то вокзал должен быть перед ней(а его нет), то есть на снимке. А снимок сделан из-за ветки ЖД, т.е. примерно с того места, где сейчас пути проходят. По-моему насыпь есть, а рельс и шпал ещё нет. И как-то странно она смазывается в левом нижнем углу, как будто её продолжения нет. То есть это ЖД ветка в процессе её строительства. Тогда примерно 1868 г. Но эту инфу поточнее смотреть надо. Пока 1868 -это только предположение.
А не слишком ли близко к старым казармам для железной дороги? Там с полкилометра-то будет, а сфотографировано, по-моему ближе.
К сожалению, мы не раз имели дело с оптическим обманом, когда расстояния кажутся меньше, чем есть. Поэтому трудно однозначно ответить, но вряд ли это не ветка ЖД. Тогда что это ? Мне не даёт покоя здание-куб за пожарной каланчой. Что это ?
Там много загадок. Например не видно каланчу за Липками - она должна по-идее быть чуть правее собора.
Интересно что за огромное белое здание вдалеке левее собора.
Всем доброго времени суток. На данном фото видно не строительство ЖД на переднем плане, а скорее всего просто отсыпку дороги или ещё чего-либо. Для ЖД слишком крутой радиус. Да и как было ранее замечено, Старые казармы слишком близко и это не оптический обман. Пожарную каланчу у Липок видно, вернее его верхнюю часть, она виднеется из-за здания которое кажется квадратным, но как видно из карты, это ощушение складывается из-за наложения прямого здания и п-образного
.
Согласен. Судя по большому углу между Маминской и Митрофаньевской церковью, линии, выделенные синим цветом, более правдоподобны. Тогда, точка съемки, действительно, ближе к Аткарской или даже к Степана Разина.
Это явно перекрёсток Московской и будущей Степана Разина, и насыпь тут не для ж/д явно, вот и всё. И датировку тогда нужно расширить.
точно до 1879 г. - Лютеранского храма не видно
Смещаем точку?
Да пожалуй можно... Я бы не стал совсем категорично утверждать, что это самый перекрёсток... Сориентируйтесь там по карте по пеленгам в комментариях, они вроде верно проведены.
Теперь стало понятно, что за "здание-куб", за которым спряталась пожарная каланча. Как только Вы нарисовали линию на карте, стало очевидно, что это Александровское ремесленное училище, А оно построено в 1869 г., значит нижнюю границу можно сдвинуть на 1869 г. Верхняя граница у нас пока остаётся 1879 г. ибо кирха на снимке отсутствует. По линии Никольской видно несколько больших зданий. Итак, по каким параметрам можно определить верхнюю границу. Дом Вакурова(Никольская/Б.Казачья) построен в 1874 г, архиерейские ряды в 1872 г(Никольская/Волжская), дом, где была гостиница Татарская должен быть на фото - построен в 1867г(Никольская/Царицинская). Но я ничего разобрать не смог даже после увеличения.
Вышеописанные здания на Никольской кто-нибудь пытался найти, чтобы ещё границы сдвинуть ?
Саратовский земский комитет заключил 21 июня 1868 года контракт с братьями Гладиными, Фон-Дезеном и Лукашевичем на сооружение железной дороги.
Первый участок Тамбов - Умет открыт для движения 9-го августа 1870 года, второй (до Аткарска) 14 января 1871 года и третий (до Саратова) - 4 июля 1871 года
Денис, между надписями "Часовенная" и "Овраг Глебовъ" плохо видно название. "Печная"? Или так написано окончание от "Кузнечная"?
ЗдОрово, Игорь! Хорошая находка. О вариативности названий уже делал сообщение в Наших находках http://oldsaratov.ru/forum/v-gornoy-chasti-saratova-obnaruzhen-vymershiy... , думаю "Печная" из той же серии.
Что, "Печная"? Даже у Е.К.Максимова не упоминается такое название. "Кузнечной" нет на этом плане. Есть только маленький намёк...
На более ранних картах с 1880-х эта улица Кузнечная. Причём на карте ориентировочно 1895 года слово кузнечная написано именно так, что в этом отрезке как раз "нечная".
Возможно никакой не новый топоним, а забыли буквы дописать на начальный отрезок улицы на карте.
Ваша правда! Но все равно интересно получилось.
Я так и думал. Действительно, забавно получилось! Тем более, что, по сути, печка от кузницы мало чем отличается.
Переставьте наконец кто-нибудь точку, пожалуйста.
Примерно поставил, удалил из описания вокзал и жд ветку.
Спасибо.
Справедливости ради, надо бы и года поменять. 1869-1879. Пожалуйста, если не сложно. Тогда и название будет "МОСКРВСКАЯ УЛИЦА 1870-е годы". Сам пока не могу почему-то.
поправил
Спасибо.
По-моему, здесь две церкви
Если не переднем плане - Маминская. то какая на заднем?
Да нет, уважаемый AV, в данном случае именно — Богородице-Владимирская, построенная тщанием саратовского купца II гильдии Василия Дмитриевича Мамина и освященная будущим Митрополитом Московским и Киевским, престольный праздник коей как раз сегодня мог бы быть. Идентичные купола — центральный и колокольни; и даже видно два малых боковых купола.
Вероятно, оригинальное название этой фотографии:
Вокзальная улица и конец Московской улицы. До 1870 г.
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=48743826
Будем ли менять название, точку и датировку?
Неизвестно, насколько это все достоверно. По точке я бы сказал, что это Привокзальная площадь все-таки, но выше все сошлись на текущей позиции...
Ну, лично мне кажется, что снимали не с Привокзальной площади, а откуда-то из района около автовокзала. И ни железнодорожного вокзала ни даже железной дороги ещё нет.
Когда увидел фотографию, подумал, что слишком близко к старым казармам точка стоит. И что снято с возвышения. Прочитал дискуссию 12-го года и решил тупо провести на Гугл-карте линию, проходящую через видимые объекты - каланчу у Липок, это середина здания современной пожарки, Александровское училище, новое здание на месте старого, и точка чуть левее старой пожарки у Крытого, а это перекрёсток Чапаева-Кирова. Пересечение с Московской получилось на привокзальной площади, практически у здания вокзала. Моё мнение - это привокзальная площадь, снимать могли со здания вокзала. Надо переносить точку и менять название.
Мне кажется, фотография сделана ДО постройки вокзала и железной дороги.
С "возвышения" - это верно. Автовокзал и сейчас на существенном возвышении, по сравнению с железнодорожным вокзалом.
И надо не забывать, что планировка города состоялась задолго до постройки железной дороги. Просто, когда её построили "поверх" уже сформировавшихся улиц и кварталов, часть из них исчезла. Но где они были ДО прокладки железной дороги вполне видно:
Повторюсь, лично мне кажется, что снимали с возвышения (условно где-то на оси Московской в районе современного автовокзала). Место, где будет проложена железная дорога в кадр не попала (осталась ниже). Насыпь по дуге на переднем плане - на мой взгляд, это прокладываемая Вокзальная улица, которая позже была разорвана железной дорогой и привокзальными постройками, а напротив вокзала превратилась в Привокзальную площадь.
А может, все-таки ветку железной дороги и прокладывают? На улицу это как-то мало похоже. Московскую, кстати, тоже мостят (или перемащивают) - и сравните: там вынули грунт, чтобы после мощения мостовая была на одном уровне с поверхностью земли, а на переднем плане именно поднятая над уровнем земли насыпь, достаточно узкая к тому же.
В любом случае, точка стояла явно не там. Угол Московской со Степана Разина вполне очевиден - он там, где заканчивается забор вокруг квартала перед старыми казармами (а точка на карте стояла как раз у перекрестка Московской и Степана Разина).
Квартал между Степана Разина и Аткарской тоже вполне просматривается - как раз внутри него вдоль Московской ведутся какие-то работы и кучи по обочинам. И сама Аткарская в виде грунтовки прослеживается.
Перенес точку пока на условное здание вокзала.
Снимок сделан явно с большой высоты. Других вариантов в те времена просто нет: или завокзалье (до постройки вокзала) или вокзал.
Точно такие вещи надо теодолитом делать, а вы на современных картах проводите линии под острым углом к улице, и ищете точку пересечения этой линии с улицей. Ошибка даже на толщину линии приведёт к погрешностям в сотни метров, а тут ещё и утраченные объекты использованы. Увы, такой метод не даёт необходимой здесь точности.